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"Truite mag" et l'article de A. Arias

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"Truite mag" et l'article de A. Arias

Message par jean louis Flandin le Ven 27 Nov - 21:12

Il y a quelques semaines  nous parlions  de l'article d'A. Arias à propos de la taille légale des truites...

Intéressé par le sujet, j'ai acheté la revue "Truite mag" et d'entrée j'ai y été surpris (avant de lire les articles) par une publicité vantant une pratique interdite en France ...la dépose de touristes ici pêcheurs en hélicoptère..
(c'est en Andorre que cela se pratique parait-il).
Cependant j'ai la faiblesse de penser que dans une revue où à la fin de chaque article on trouve un laïus sur  le "comment relâcher une truite pour la garder en forme" ...accepter la publicité d'un marchand de soupe andorran qui transporte les pêcheurs en  dépensant x litres de kérosène  (un écureuil B3  facture ses prestations à env.30 E la minute..) n'est pas très convenable....
Heureusement je ne suis pas écolo..ni Andorran ni Pyrénéen..

Pour revenir à l'article d'A. Arias..je l'ai trouvé plein de bon sens, mais avec quelques bémols...c'est sur, une maille appuyée sur une étude sérieuse adaptée à chaque cours d'eau... ( la Durance par exemple...est bien différente d'un torrent de la Vallouise! ) est probablement la meilleure solution ...mais inapplicable ..qui peut contrôler? et un pêcheur qui se déplace...comment prouver que la truite vient de la Durance ou du torrent de l'Eychauda?

Supprimons la maille et ne réglementons que le nombre de poissons "gardables".


Comme disait  un célèbre policier (mon préféré d'ailleurs), "c'est mon opinion et je la partage!"

Amitiés à tous!

jl
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Re: "Truite mag" et l'article de A. Arias

Message par ignon le Ven 27 Nov - 21:41

pourquoi pas mais là non plus personne ne controlera

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Re: "Truite mag" et l'article de A. Arias

Message par jean louis Flandin le Ven 27 Nov - 21:47

C'est pas faux! Puisque finalement il n'y a aucun contrôle ou presque!
bien envoyé...
amitiés

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Re: "Truite mag" et l'article de A. Arias

Message par marcd le Sam 28 Nov - 10:49

A mon avis, c'est quand même plus simple de tromper des petites et beunes truites que des mémères qui en ont vu défiler depuis plusieurs années. Je me demande si ne mettre aucune limite de taille n'augmenterait pas simplement encore un peu plus le nombre de prélèvements... ceux qui seraient rentrés sans rien rentrant avec des petites et les autres rentrant avec leurs prises habituelles (tant qu'il reste des truites)...

pensez au chiffre affolant de 50% de perte par hiver sur les petites... hors prélèvement puisqu'elles sont protégées par la maille. A combien passe ce pourcentage si n'importe quel pêcheur du dimanche peut les mettre impunément à son menu... ou a celui de son chat!

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Re: "Truite mag" et l'article de A. Arias

Message par jean louis Flandin le Dim 29 Nov - 11:12

"Je me demande si ne mettre aucune limite de taille n'augmenterait pas simplement encore un peu plus le nombre de prélèvements."


 Très  Possible... difficile bien sur  de savoir à l'avance... seule un expérimentation pourrait répondre....
Ceci dit....selon les parcours et la saison.. et la technique utilisée...il y a de grosses différences..
Je connais un parcours en Durance où il est beaucoup plus rare de prendre une truite de 20  que de 30 ...qu'en conclure?..
J'ai constaté qu'en début de saison on prend souvent des belles puis en été les petites sont plus actives..(avez vous constaté la même chose?)..
Enfin sur le plan purement "éthique" est il justifié de vendre des cartes  de pêche en mettant en place une réglementation qui prive certains pêcheurs de toute chance de garder un ou deux poissons selon les parcours?..
Vaste débat...difficile..contradictoire..dans lequel les nécessités de la préservation d'une ressource et/ ou d'espèces animales se heurtent à des logiques de sport, de loisir, (pourquoi pêchons nous?) d'économies...

Mais là où je ne  te suis pas "marcd"...c'est   dans l'expression: "n' importe quel pêcheur du dimanche" ...nous le sommes tous...
Et le temps des "Chapeaux à plumes", considérant que seule la truite à la sèche en no-kill...(laissant le "coarse fishing" au "populo") est une pêche digne de leur grandeur..me semble révolu
Et pour le chat...il adore manger le foie des poissons que je garde..

Amitiés....

PS: je suis étonné que personne n'est relevé ma remarque à propos de la pub de "truite mag"...monter les pêcheurs du dimanche en hélico..n'est ce  pas encore plus certainement augmenter le prélèvement?
Mais bon je vois toujours la paille dans l’œil du voisin et pas la poutre dans le mien!...
Amicalement
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Re: "Truite mag" et l'article de A. Arias

Message par jean louis Flandin le Dim 29 Nov - 12:22

Oh la coquille...château pour chapeau...mes excuses à tous!...quoique?..
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Re: "Truite mag" et l'article de A. Arias

Message par ignon le Dim 29 Nov - 12:23

J'ai constaté qu'en début de saison on prend souvent des belles puis en été les petites sont plus actives..(avez vous constaté la même chose?)..

deux raisons à cela
en été les belles qui se sont retrouvés sur des postes faciles ont été prises, ensuite comme l'a expliqué Alphonse en été les belles mangent moins

sur la Durance la densité de truites me parait quand même très faible par rapport à ce qu'elle devrait être, c'est une rivière très malade (barrage, pollution)pour moi même si heureusement il reste quelques poissons.

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Re: "Truite mag" et l'article de A. Arias

Message par jean louis Flandin le Dim 29 Nov - 15:28

salut Ignon le Bourguignon!

Honnêtement je pense pas pas que sur la Durance la densité de poissons soit faible.. 
Parfois les pêches y sont phénoménales.. rarement pour moi mais ça arrive.. mais quand lors d'une manche de compet il se prend 200 poissons..ou que lors de la réfection d'une digue, une pêche électrique en prenne tant qu'on puisse à peine les compter!  ( la Roche il y a qq années!)...
Par contre elle semble souvent vide....
Probablement parce qu'on ne sait pas la pêcher...Les grandes rivières sont capricieuses ..il est cent fois plus facile (à mon avis ) de pêcher dans un torrent ..que dans cet immense lit difficile à lire....
Pour revenir à ton explication elle est certainement valable dans des torrents et ruisseaux bien pêchés..mais en rivière....En dessous de chez moi en avril, l'an dernier...une éclosion et pendant 20 minutes...des touches des touches que des jolis poissons....1 mois après le plus souvent des petits ou rien...et vu le débit  (30 m3), le courant..ces poissons n'ont pas été capturés...ils sont ailleurs ou ne mordent pas..
amicalement jl

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Re: "Truite mag" et l'article de A. Arias

Message par ignon le Dim 29 Nov - 18:41

Chez moi quand l'eau baisse les belles ne sont prenables qu'en nymphe à vue ou à n'importe quelle technique 5 minutes le matin et 5 minutes le soir

pour la Durance, c'est vrai que je ne la connais que très partiellement mais il y a 20 ans que je n'y ai pas fait une truite qui me plaise donc j'en déduis qu'elles sont rares.
Bon encore un fois je ne connais pas le secteur que tu pêches peut être est-il meilleur que le secteur de l'argentière.
quand tu dis que les grandes rivières sont difficiles, c'est juste mais si j'en juge par celles que j'ai connu en bon état cela n'a pas toujours été comme cela, elles deviennent en effet de plus en plus difficiles car elles ont de moins en moins de poissons du moins si on excepte les nombreuses bassines et bassinettes que l'on y prend.
Il y a deux ans par exemple j'ai repêché le drac en crue vers chabottes, là ou l'on faisait 20 truites sauvages et plus il y a 20 ans, on fait toujours 20 truites mais ce sont de belles daubes, je n'y ai pas vu une vraie truite....c'est sur il doit en rester mais combien au km?
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Re: "Truite mag" et l'article de A. Arias

Message par marcd le Lun 30 Nov - 13:54

jean louis Flandin a écrit:"Je me demande si ne mettre aucune limite de taille n'augmenterait pas simplement encore un peu plus le nombre de prélèvements."


 Très  Possible... difficile bien sur  de savoir à l'avance... seule un expérimentation pourrait répondre....
Ceci dit....selon les parcours et la saison.. et la technique utilisée...il y a de grosses différences..
Je connais un parcours en Durance où il est beaucoup plus rare de prendre une truite de 20  que de 30 ...qu'en conclure?..
J'ai constaté qu'en début de saison on prend souvent des belles puis en été les petites sont plus actives..(avez vous constaté la même chose?)..
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Vaste débat...difficile..contradictoire..dans lequel les nécessités de la préservation d'une ressource et/ ou d'espèces animales se heurtent à des logiques de sport, de loisir, (pourquoi pêchons nous?) d'économies...

Mais là où je ne  te suis pas "marcd"...c'est   dans l'expression: "n' importe quel pêcheur du dimanche" ...nous le sommes tous...
Et le temps des "Chapeaux à plumes", considérant que seule la truite à la sèche en no-kill...(laissant le "coarse fishing" au "populo") est une pêche digne de leur grandeur..me semble révolu
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Amitiés....

PS: je suis étonné que personne n'est relevé ma remarque à propos de la pub de "truite mag"...monter les pêcheurs du dimanche en hélico..n'est ce  pas encore plus certainement augmenter le prélèvement?
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« Je connais un parcours en Durance où il est beaucoup plus rare de prendre une truite de 20  que de 30 ...qu'en conclure?.. »

J’imagine que sur ce parcours on ne bassine qu’en truite portion … ou alors les conditions de courant sont telles que les petites ne résistent pas…
 
jean louis Flandin
« Mais là où je ne  te suis pas "marcd"...c'est   dans l'expression: "n' importe quel pêcheur du dimanche" ...nous le sommes tous... Et le temps des "Chapeaux à plumes", considérant que seule la truite à la sèche en no-kill...(laissant le "coarse fishing" au "populo") est une pêche digne de leur grandeur..me semble révolu
 »
 
Cette fois c’est moi qui ne vous suis pas M. JL Flandin … Est-ce à moi que cette remarque de chapeau à plume est destinées?  
Mais sur quoi vous basez vous donc M. pour tirer de pareilles conclusions ? J’espère avoir mal compris… et ne doute pas que vous allez rapidement éclairer  ma lanterne…
 
Je comprends d’autant moins votre remarque et montée au créneau suite à cette expression que vous-même la reprenez quelques lignes plus bas… pour rappel
jean louis Flandin
«… monter les pêcheurs du dimanche en hélico… » !
 
Afin de lever tous les doutes… dans ma bouche, pêcheur du dimanche signifie pêcheur d’ouverture, tout le monde en a déjà vu… avec un petit lancé sur lequel est monté un tambour fixe, son nylon de 24 centième, ses lombrics de la taille d’un orvet et un flotteur capable de supporter un vif de grande taille… ce « pêcheur » qui ne connaît que les 200m amont et aval des ponts où il peut garer sa voiture et qui exhibe  fièrement la bassine suicidaire remise l’avant-veille et qu’il vient de prendre. Qui est incapabable de distinguer une fario d’une AEC… si si ! il y en a ! ... Il en faut !  Ca fait vendre des permis et donne du poids aux associations de pêcheurs (les vrais ceux-ci) dans leurs échanges avec les autorités…
 
jean louis Flandin
« J'ai constaté qu'en début de saison on prend souvent des belles puis en été les petites sont plus actives..(avez vous constaté la même chose?).. »
 
Ce phénomène est je pense lié à l’activité de la truite… qui elle-même est étroitement liéé aux conditions dans lesquelles elle vit.
En été, les eaux se réchauffent et le taux d’oxygène dissous diminue. Les eaux sont donc moins confortables pour les truites dont les organismes se mettent au ralenti. La recherche de fraicheur et d’oxygène, ainsi que la fuite de la lumière, deviennent l’activité principale des beaux poissons…
 
jean louis Flandin
« Enfin sur le plan purement "éthique" est il justifié de vendre des cartes  de pêche en mettant en place une réglementation qui prive certains pêcheurs de toute chance de garder un ou deux poissons selon les parcours?.. »

Je dirais que ceux qui veulent garder des poissons n’ont qu’à aller prélever ailleurs… laissant ces parcours (principalement des têtes de bassin) à ceux pour qui cela est secondaire… non ?

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Re: "Truite mag" et l'article de A. Arias

Message par jean louis Flandin le Lun 30 Nov - 15:43

bonjour, si je vous ai froissé veuillez accepter toutes mes excuses..."chapeau à plumes " est une expression consacrée pour qualifier de façon dérisoire d'ailleurs, une certaine catégorie de pêcheurs qui se sentent investis d'une autorité et d'une mission particulière.. Ph. Boisson le souligne lui même dans son livre sur la Pêche à la Nymphe... 
Cette expression ne vous visait absolument pas...
Si vous pensez que les belles truites de la Durance ne sont que des "bassines", je vous en laisse la responsabilité....
Quant au "pêcheur du dimanche" évidemment je provoque... Mais vous ne me ferez pas changer d'avis et je préfère ceux ci qui montent 1000 m de dénivelé à pied pour pêcher un lac, certes aleviné (comme tous les lacs de haute montagne en Pyrénées, Alpes France et Navarre!) à ceux là fiers de leur technique irréprochable  qui grâce aux  héliportages et à leur carnet de chèques pêchent les lacs d'Andorre  ....
Quant à l'expression "bassine"  honnêtement elle commence à me déplaire...Ces truites d'élevage destinées à la consommation humaine, comme les poulets  de Bresse, les Charolais et autres  vaches d'Abondance, pourquoi mériteraient elles cette appellation dégradante?  Employons "truites d'élevage", "truites de remise" ce sera plus correct..  
Mais ne vous méprenez pas...je trouve très bien l'existence de parcours "sans panier" et l'année dernière j'y ai passé une bonne partie de mes séances de pêche....Et une gestion patrimoniale doit être privilégiée quand cela est possible.. 
Mais je pense, que la pêche est une activité si agréable si plaisante que  nous devons la promouvoir sous toutes ses formes mêmes celles qui nous déplaisent , pourvu qu'elles soient "légales"..

Enfin...si une truite est "délicate" difficile à faire mordre, c'est qu'elle vit dans un milieu pêché (ou à forte prédation)
J'ai assez pêché des torrents perdus aux USA pour constater que les "sauvages" pouvaient être aussi agressives que des "élevages"... Enfin des truites d'élevage capturées et relâchées moult et moult  fois deviennent aussi difficiles que celles qui ont des "ancêtres cent pour cent "de souche"....

PS j'ai un gros défaut j'adore "discuter" et faire l'avocat du diable" comme on dit chez nous dans le midi...

Toujours très Amicalement...
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Re: "Truite mag" et l'article de A. Arias

Message par ignon le Lun 30 Nov - 16:11

Enfin des truites d'élevage capturées et relâchées moult et moult  fois deviennent aussi difficiles que celles qui ont des "ancêtres cent pour cent "de souche"....

Pas tout à fait juste à priori, les poissons pourtant nés dans la rivière mais ayant des ancêtres domestiques sont plus souvent dehors que les poissons plus endémiques, ils se nourrissent plus et grossissent plus vite mais ils sont aussi plus vite pris, d'ailleurs je pense que tu as pu le voir sur la durance si tu connais encore des secteurs hébergeant des truites méditerrannéennes.

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Re: "Truite mag" et l'article de A. Arias

Message par ignon le Lun 30 Nov - 16:17

d'ailleurs montre nous quelques poissons que tu juges sympas pris sur la durance pour voir si je me trompe ou pas

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Re: "Truite mag" et l'article de A. Arias

Message par marcd le Lun 30 Nov - 17:47

jean louis Flandin
« vous pensez que les belles truites de la Durance ne sont que des "bassines", je vous en laisse la responsabilité.... »

Ne vous méprenez pas, je ne généralise pas. Vous évoquez un parcours particulier sur lequel vous dite ne prendre que des 30+… je vous réponds juste que là ou je pêche, les alevins ne sont pas des 30+ et qu’il leur faut 3 à 5 ans (selon l’indice biotique du cours d’eau) pour atteindre cette taille. Donc si vous ne prenez pas de plus petites, c’est qu’il n’y en a pas… alors soit il y a eu 2 à 3 années successives de destruction de fraie … soit il n’y a pas de fraie… et dans tous les cas il y a probablement déversement de truites de « restauration » (27+  de + ou - 300gr).

jean louis Flandin
« Quant au "pêcheur du dimanche" évidemment je provoque... » 

Je ne vois pas l’intérêt
 
jean louis Flandin
« Mais vous ne me ferez pas changer d'avis et je préfère ceux ci qui montent 1000 m de dénivelé à pied pour pêcher un lac, certes aleviné (comme tous les lacs de haute montagne en Pyrénées, Alpes France et Navarre!) à ceux là fiers de leur technique irréprochable  qui grâce aux  héliportages et à leur carnet de chèques pêchent les lacs d'Andorre  .... »

100% d’accord avec vous.
 
jean louis Flandin
« Mais ne vous méprenez pas...je trouve très bien l'existence de parcours "sans panier"  » 


Qui parle de sans panier ? 
Vous parliez de maille initialement, non ? Maille que vous estimiez trop grande pour certains parcours ce qui y rend impossible la conservation (légale) de poissons ?
Je sous entendais seulement que ceux qui veulent conserver des poissons peuvent descendre les prélever dans la vallée… là où ils auront en plus quelque chose à manger.
 
Bien amicalement également.

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Re: "Truite mag" et l'article de A. Arias

Message par ignon le Lun 30 Nov - 18:02

 Donc si vous ne prenez pas de plus petites, c’est qu’il n’y en a pas… alors soit il y a eu 2 à 3 années successives de destruction de fraie … soit il n’y a pas de fraie… et dans tous les cas il y a probablement déversement de truites de « restauration » (27+  de + ou - 300gr).

pas forcément
 sur la Durance il y a des déversements de petites truites et quelques truites de 25/30 vers les ponts et les campings .
Sur certains cours d'eau, on prend en effet peu de truitelles , il y en a peu en général mais il y en a, c'est juste que l'on ne pêche pas sur les postes qu'elles occupent et les appâts ne sont pas adaptés. on s'en aperçoit en pêchant ces parcours en sèche ou à l'ul.
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Re: "Truite mag" et l'article de A. Arias

Message par jean louis Flandin le Lun 30 Nov - 19:32

Bon...excusez mais je ne répondrais pas... 

Merci de nous laisser les truites  du 05 ..puisque ce sont toutes des "bassines"...

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Re: "Truite mag" et l'article de A. Arias

Message par marcd le Lun 30 Nov - 20:10

eur ojean louis Flandin a écrit:Bon...excusez mais je ne répondrais pas... 

Merci de nous laisser les truites  du 05 ..puisque ce sont toutes des "bassines"...
Joueur mais succeptible.... moi qui voulais discuter...

Gamin, j'en ai pris dans le chagne, dans le Guil et dans le Christillan en 05 des petites truites... je n'étais pas doué... je n'ai pris que des petites... Cela fait 20 ans que je n'ai plus mis les pieds dans ce coin de paradis.

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Re: "Truite mag" et l'article de A. Arias

Message par ignon le Lun 30 Nov - 20:11

comme tu voudras mais j'aurais bien voulu voir de jolies truites de la Durance puisque je n'arrive pas en prendre
PS celle de 2012 est en effet un beau poisson comme celle de seb carteyrade que je connais très bien ayant pêché avec lui souvent quand on était jeune sur la haute clarée
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Re: "Truite mag" et l'article de A. Arias

Message par tangaraf le Mar 1 Déc - 8:17

jean louis Flandin a écrit:Intéressé par le sujet, j'ai acheté la revue "Truite mag" et d'entrée j'ai y été surpris (avant de lire les articles) par une publicité vantant une pratique interdite en France ...la dépose de touristes ici pêcheurs en hélicoptère..
(c'est en Andorre que cela se pratique parait-il).
Cependant j'ai la faiblesse de penser que dans une revue où à la fin de chaque article on trouve un laïus sur  le "comment relâcher une truite pour la garder en forme" ...accepter la publicité d'un marchand de soupe andorran qui transporte les pêcheurs en  dépensant x litres de kérosène  (un écureuil B3  facture ses prestations à env.30 E la minute..) n'est pas très convenable....

Ce genre de publication a besoin de publicité pour s'autofinancer , d'où ces publicités... pour en avoir feuilleté quelques fois ce genre de revue (et ecrit et relu dans d'autres disciplines), c'est pour çà que je ne les achete plus (entre autres) car je trouve qui a plus de pub que d'écrits et de sujets intéressants... Certaines pubs comme celle que tu site vente les mérite d'une pratique de pêche discutable... pis le matos de peche; çà va, c'est quand même le pêcheur qui peche pas son matériel... le nombre de fois que j'ai pu croisé des tartarins avec qui j'ai pu causé qui ont dépensé des fortunes en équipements et qui me disent que çà n'a pas mordu ou qui a pu de poissons alors que pour moi (nous), çà c'est bien passé avec nos cannes à 80 €....
Pis avec les nouveaux moyens de communication, je pense que certains ont quand même loupé le virage internet, surtout pour des publications de "niches" comme la pêche qui plus ai, la pêche à la truite (internet n'empêche pas la pub rémunérée).

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Re: "Truite mag" et l'article de A. Arias

Message par tangaraf le Mar 1 Déc - 8:39

jean louis Flandin a écrit:
Si vous pensez que les belles truites de la Durance ne sont que des "bassines", je vous en laisse la responsabilité....
Quant au "pêcheur du dimanche" évidemment je provoque... Mais vous ne me ferez pas changer d'avis et je préfère ceux ci qui montent 1000 m de dénivelé à pied pour pêcher un lac, certes aleviné (comme tous les lacs de haute montagne en Pyrénées, Alpes France et Navarre!) à ceux là fiers de leur technique irréprochable  qui grâce aux  héliportages et à leur carnet de chèques pêchent les lacs d'Andorre  ....pour moi, y a pas de quoi être fier....

Quant à l'expression "bassine"  honnêtement elle commence à me déplaire...Ces truites d'élevage destinées à la consommation humaine, comme les poulets  de Bresse, les Charolais et autres  vaches d'Abondance, pourquoi mériteraient elles cette appellation dégradante?  tu connais leur conditions d'élévage, c 'est comme les poulets, ceux de bresse sont élevé en pleine air alors que la majorité sont élevé en batterie, c'est exactement pareil pour les truites... elles bouffent des granulés (les même à quelques choses près que ceux que je donne à mes poissons d'aquarium (et encore moi, parfois je me fais chier à ramasser gamares et autres tricopteres sous les cailloux quand je vais à la pêche); elles en voient pour la premiere fois quand on les jette dans la riviere...
Encore une fois, si on travaillait sur le milieu, le deversement de truites d'élevage n'aurait pas lieu d'être...ou en tout cas, beaucoup moins...
 Employons "truites d'élevage", "truites de remise" ce sera plus correct..  
Mais ne vous méprenez pas...je trouve très bien l'existence de parcours "sans panier" et l'année dernière j'y ai passé une bonne partie de mes séances de pêche....Et une gestion patrimoniale doit être privilégiée quand cela est possible.. 
Mais je pense, que la pêche est une activité si agréable si plaisante que  nous devons la promouvoir sous toutes ses formes mêmes celles qui nous déplaisent , pourvu qu'elles soient "légales"..

Enfin...si une truite est "délicate" difficile à faire mordre, c'est qu'elle vit dans un milieu pêché (ou à forte prédation)
J'ai assez pêché des torrents perdus aux USA pour constater que les "sauvages" pouvaient être aussi agressives que des "élevages"... Enfin des truites d'élevage capturées et relâchées moult et moult  fois deviennent aussi difficiles que celles qui ont des "ancêtres cent pour cent "de souche"....
Au USA, si tu a pêche des torrents perdus du Montana ou autre états sauvages, tu as pêché des arcs en ciel de souches qui sont nées dans la rivière, ainsi que leur mere, grand père et arriere arriere grand mère...
Personnellement, j'ai traversé plusieurs fois les océans pour aller dans d'autres pays , mais quelle déception quand on te propose de pêcher des arc en ciel au Costa Rica ou des black Bass à Madagascar.... perso, cette promotion de la pêche me déglingue...(je ne rentrerai pas les explications écologiques qui était le but premier de ces voyages à la base, mais en plus c'est un désastre comme chez nous avec les écrevisses américaines ou  bien d'autres encore).
Perso, une bassine finie automatiquement à la casserole (et elles sont pas forcement bonne gustativement parlant)  sur les parcours que je fréquentes mais elles sont peu nombreuses, la gestion patrimoniale se développant un peu partout par chez nous...



PS j'ai un gros défaut j'adore "discuter" et faire l'avocat du diable" comme on dit chez nous dans le midi...

L'avocat peut défendre le diable sans pour autant être d'accord avec lui!

Toujours très Amicalement...
idem
Ne prends pas la mouche et continuons à débattre... moi aussi j'aimerai bien voir les souches de truites du O5...


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Talibans de la truite et des milieux naturels
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