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Identification d'une robe

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Identification d'une robe

Message par roukmout le Jeu 19 Mar - 20:20

Bonjour à tous !

Un ami a pêché cette truite dans une rivière d’Isère dans le Vercors


Cela fais quelques années maintenant que nous pêchons dans le Furon et JAMAIS nous n'avons vu une telle robe (dans cette rivière) !

Quelqu'un pourrais-t-il me dire de quelle race/origine vient elle ???

Ps : on dirai une méditerranéenne non ? Ne pêchant jamais dans ce bassin versant j'ai une gros doute

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Re: Identification d'une robe

Message par Fario50 le Jeu 19 Mar - 21:04

Ce n'est pas une atlantique!

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Re: Identification d'une robe

Message par cerciel le Jeu 19 Mar - 21:21

ce n'est pas une AEC

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Re: Identification d'une robe

Message par ignon le Jeu 19 Mar - 22:08

atlantique pour moi

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Re: Identification d'une robe

Message par olivier84 le Jeu 19 Mar - 22:45

atlantique je pense

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Re: Identification d'une robe

Message par Fario50 le Jeu 19 Mar - 22:47

Je reste septique pour annoncer clairement que c'est une atlantique. Elle ne ressemble pas aux nôtres qui sont des atlantiques.
Maintenant...

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Re: Identification d'une robe

Message par jean-remy 34 le Jeu 19 Mar - 22:55

ce  n'est  pas  une atlanticomediterannéenne
 devinette  ; quel est  le poisson  qui  ne  fait  pas de  bruit quand  il fait  l'amour? c'est le  vairon  car le vairon nique sanson
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Re: Identification d'une robe

Message par pappy-jeff le Ven 20 Mar - 6:47

Pour moi je dirais une atlantique 
mais la photo étant assez floue, il n'est pas aissé de voir les point caractéristique d'une atlantique qui sont;  
Points noir sur l’opercule, l’atl dépasse rarement la dizaine.
La ligne latérale bien visible

Dos gris bleuté
La nageoire anale et les 2 ventrales sont souvent cerclées de blanc chez l’atl

La caudale de l’atl est souvent cerclée de rouge



Pour plus de comparaison suivez le lien ICI
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Re: Identification d'une robe

Message par RV74 le Ven 20 Mar - 9:15

Pas d'accord avec Pappy Jeff, pour moi c'est une méditerranéenne, tous les critères de reconnaissance sont présents (le gros point noir sur la pré-opercule, le nombre important >8 de points noirs sur l'opercule, pas de ligne latérale visible,points noirs et rouge nombreux et de forme irrégulière)   
 

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Re: Identification d'une robe

Message par pierrot le Ven 20 Mar - 16:06

Comme René je pense a une méditerranéenne :)

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Re: Identification d'une robe

Message par Didier le Ven 20 Mar - 19:22

Méditerranéenne sans l’ombre d’une hésitation

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Re: Identification d'une robe

Message par cerciel le Ven 20 Mar - 21:05

ou peut être une atl qui a passé par le détroit de Gibraltar  :danse:

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Re: Identification d'une robe

Message par jean louis Flandin le Mar 24 Mar - 14:37

...
Je ne sais pas mais elle ressemble aux nôtres.. (Durance, Clarée..)
Et parait il qu'à l'essentiel les sauvages sont de souches méditerranéennes
(mais il y a de nombreuses souches méditerranéennes)  Sur mon blog il doit y avoir un lien vers une étude... 

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Re: Identification d'une robe

Message par jean louis Flandin le Mar 24 Mar - 16:07

Voilà cette étude sur la Clarée..
http://peche-hautes-alpes.com/wp-content/uploads/2013/11/Rapport-Ge%CC%81ne%CC%81tique-Clare%CC%81e-Mars07.pdf

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Re: Identification d'une robe

Message par ignon le Mar 24 Mar - 23:10

oui elles sont jolies les truites de la clarée mais moyennement typées je préfère de loin celles de la byaisse également étudiées d'ailleurs

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Message par Invité le Mer 25 Mar - 0:55

Et pourquoi pas une hybride ? Et je pencherais même bien pour une hybride made in pisciculture !

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Re: Identification d'une robe

Message par jean louis Flandin le Mer 25 Mar - 7:44

Bonjour,
si vous lisez ces études  (Buêch, Byaisse, Clarée, Guisane) il semblerait bien que les hybrides (sauvage/ élevage Fario évidemment) ne soient pas si fréquentes..que l'hybridation est récente est plutôt un handicap pour la survie puisqu'on trouve surtout des 50/ 50 càd si j'ai bien compris seulement la 1ère génération..
C'est vrai que la Byaisse présente des truites très typées souvent très foncées mais est ce question de génétique ou d'habitat?

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Re: Identification d'une robe

Message par RV74 le Mer 25 Mar - 8:29

jean louis Flandin a écrit:...
Je ne sais pas mais elle ressemble aux nôtres.. (Durance, Clarée..)
Et parait il qu'à l'essentiel les sauvages sont de souches méditerranéennes
(mais il y a de nombreuses souches méditerranéennes)  Sur mon blog il doit y avoir un lien vers une étude... 

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Les études (2005) faites sur la Haute Savoie mettent en évidence diverses type de robes des truites autochtones suivant les bassins de vie (en 3ième page).
http://www.pechehautesavoie.com/wp-content/uploads/2012/01/les-truites-de-rivi%C3%A8re_INRA2006.pdf
Pendant des années les différentes AAPPMA ont procédé à des alevinages de truites ATL avec des pratiques différentes et des résultats mitigés. Les études menées par la Fédé 74 ont mis en évidence que sur beaucoup de cours d'eau du département le fonctionnement naturel était suffisant et que les alevinages n'apportaient pas grand chose, et en plus allaient au détriment des truites autochtones (concurrence). Une croisade pour la sauvegarde des truites fario autochtones a été mise en place; les alevinages de soutien en truites d'élevage issues de souches locales ont été maintenus sur les cours d'eau où le fonctionnement naturel était insuffisant, et tous les autres alevinages ont été stoppés depuis 2007-2009. Les tailles minimales de prises ont été portées à 25 cm et une campagne a été faite pour inciter les pêcheurs à relâcher les truites autochtones. Toutes ces mesures commencent à porter leurs fruits mais c'est un travail de longue halène.

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Re: Identification d'une robe

Message par jean louis Flandin le Mer 25 Mar - 8:45

Excellentes initiatives..je pense

Sur le 05, je crois savoir que la majorité des rivières et torrents en bon état ne sont plus alevinés et que par contre en région urbaine ou dans des zones précises, la fédé a créé des parcours attractifs avec des AEC..

Sinon la maille est toujours à 20  (parait il ça ne change pas grand chose) d'ailleurs cette année je ne crois  avoir sorti de l'eau qu'une truite en dessous de la maille..le nombre  de captures 6...mais bon..

 le 05 est un département moins urbanisé que le 74...

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Re: Identification d'une robe

Message par ignon le Mer 25 Mar - 22:15

jean louis Flandin a écrit:Bonjour,
si vous lisez ces études  (Buêch, Byaisse, Clarée, Guisane) il semblerait bien que les hybrides (sauvage/ élevage Fario évidemment) ne soient pas si fréquentes..que l'hybridation est récente est plutôt un handicap pour la survie puisqu'on trouve surtout des 50/ 50 càd si j'ai bien compris seulement la 1ère génération..
C'est vrai que la Byaisse présente des truites très typées souvent très foncées mais est ce question de génétique ou d'habitat?
plutôt d'habitat je pense
mais elle a aussi été beaucoup moins alevinée que la clarée qui était inondée de bassinettes il y a encore 10 ans
donc un peu des deux peut être
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Re: Identification d'une robe

Message par ignon le Mer 25 Mar - 22:18

la fédé préconise de ne pas aleviner mais les APPMA n'écoutent pas toujours...l'an dernier j'ai nourri tout le camping avec des bassines de la byaisse

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Message par gilou26 le Mer 25 Mar - 23:36

je pense à une superbe med

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Re: Identification d'une robe

Message par RV74 le Jeu 26 Mar - 2:55

gilou26 a écrit:je pense à une superbe med
Comme celle de ta signature.

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Re: Identification d'une robe

Message par jean louis Flandin le Jeu 26 Mar - 7:59

...."inondée de bassinettes"..je pense qu il y a là une certaine exagération..
quant à moi je ne les ai jamais vu..

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Re: Identification d'une robe

Message par ignon le Jeu 26 Mar - 11:54

quand j'allais au niveau de fontcouverte il était courant de 25 truitelles par partie de pêche aucune n'était née là, depuis 5 ans c'est terminé par contre cela continue surement en aval de névache

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Re: Identification d'une robe

Message par jean louis Flandin le Jeu 26 Mar - 14:41

Ah ok....à Fontcouverte..
en effet... dans l'étude dont j'ai mis le lien on constate nettement plus de truites non autochtones en amont qu'en aval...

je ne suis pas étonné...l'habitude d'aleviner les têtes de bassin en truitelles et SDF  (et les lacs) a du perdurer...
je ne pêche jamais là haut en amont de Névache, c'est loin! les truites sont plus petites et pas plus sauvages...c'est très bon vers Val des Prés..

Ce matin au VM j'ai touché 2 truites en Durance en aval de Briançon dans les gorges une de 40 complètement méditerranéenne  ( bcp de points sur opercule) et une 30 env nettement atlantique (moins de 8 points)..
Amicalement

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Re: Identification d'une robe

Message par Fario50 le Jeu 26 Mar - 15:13

Cette truite serait-elle issue d'un croisement méditerranéenne et Atlantique?

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Re: Identification d'une robe

Message par jean louis Flandin le Jeu 26 Mar - 15:37

cela est possible..

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Re: Identification d'une robe

Message par jean louis Flandin le Jeu 26 Mar - 16:56

Je viens de relire les études, il semble bien que le moyen le plus simple (mais pas toujours totalement fiable) est d ecompter le nombre de points noirs sur l'opercule:
- peu  (moins de 8) souche atlantique donc poisson dont l'origine est l'élevage  (dans le SE de la France)
- beaucoup (plus de 8 et surtout de 15 ou 16) poisson de souche méditerranéenne  ...autochtone souvent, (parfois de certaines piscicultures)
Mais il y a de nombreuses souches autochtones...assez différenciées...


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Message par jean louis Flandin le Jeu 26 Mar - 17:25

Je viens de relire les études, il semble bien que le moyen le plus simple (mais pas toujours totalement fiable) est d ecompter le nombre de points noirs sur l'opercule:
- peu  (moins de 8) souche atlantique donc poisson dont l'origine est l'élevage  (dans le SE de la France)
- beaucoup (plus de 8 et surtout de 15 ou 16) poisson de souche méditerranéenne  ...autochtone souvent, (parfois de certaines piscicultures)
Mais il y a de nombreuses souches autochtones...assez différenciées...


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Re: Identification d'une robe

Message par jean louis Flandin le Jeu 26 Mar - 17:33

ignon a écrit:la fédé préconise de ne pas aleviner mais les APPMA n'écoutent pas toujours...l'an dernier j'ai nourri tout le camping avec des bassines de la byaisse

Là je suis encore plus étonné.... "des bassines" dis tu, càd des adultes d'élevage...je n'en ai jamais vu dans la Byaisse...peut être dans le lac du camping!!!...ne pas confondre les truites introduites à l'état d'alevin (la plupart meurent)  ce qui est une idiotie génétique et sans intérêt pour la pêche et le lâcher de truites "surdensitaires" rapidement capturées et qui ne passent pas l'hiver...
.....

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Re: Identification d'une robe

Message par ignon le Jeu 26 Mar - 22:04

jean louis Flandin a écrit:Ah ok....à Fontcouverte..
en effet... dans l'étude dont j'ai mis le lien on constate nettement plus de truites non autochtones en amont qu'en aval...

je ne suis pas étonné...l'habitude d'aleviner les têtes de bassin en truitelles et SDF  (et les lacs) a du perdurer...
je ne pêche jamais là haut en amont de Névache, c'est loin! les truites sont plus petites et pas plus sauvages...c'est très bon vers Val des Prés..

Ce matin au VM j'ai touché 2 truites en Durance en aval de Briançon dans les gorges une de 40 complètement méditerranéenne  ( bcp de points sur opercule) et une 30 env nettement atlantique (moins de 8 points)..
Amicalement
hou là va voir quand même en haut cela reste et de loin le plus beau parcours des hautes alpes , il y a aussi de très beaux poissons jusqu'à 60 cm mais ne pas monter au dessus du jadis si tu veux des truites sauvages.
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Re: Identification d'une robe

Message par Damien57 le Mar 31 Mar - 0:56

Pour moi c'est une med comme partout en Isère logiquement

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Re: Identification d'une robe

Message par jean louis Flandin le Mar 31 Mar - 8:22

Depuis que je compte le nombre de points noirs sur l'opercule comme indiqué sur l'étude de la fédé05  (thèse de M.JM Lascaux), ça semble plus  
simple..

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Re: Identification d'une robe

Message par ignon le Mar 31 Mar - 12:19

oui mais c'est totalement faux car certaines souches d'atlantiques ont également énormément de points, cela dépend de ce qui a été mis.
Certaines hybrides ont aussi encore plus de points que les poissons d'origine

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Re: Identification d'une robe

Message par jean louis Flandin le Mar 31 Mar - 13:23

Je te trouve bien affirmatif...
As-tu lu les études que je cite...
As-tu des références?

Je ne fais que citer des études qui montrent que contrairement à ce que certains "croient", les hybrides issues  d'alevinages sont pas si nombreux et que dans les rivières citées "l'introgression" est faible..

Après, bien sur on peut croire et affirmer beaucoup de choses...

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Re: Identification d'une robe

Message par ignon le Mar 31 Mar - 18:58

oui je les ai lues
Elles partent du principe que les poissons de pisciculture sont de souche danoise, c'est souvent le cas mais il y a aussi des mélanges et là tu peux avoir des atlantiques avec beaucoup de points, d'accord ce n'est pas exactement les mêmes points mais le nombre ne suffit pas toujours même si c'est je suis d'accord un bon point de départ.

Autre chose, tu prends une truite de robe à priori med au milieu de truites typée atlantique tu ne peux pas espérer que ta med en soit une? S i j'ai bien compris c'était le cas de la truite proposée en isère.

Pa s de bassine dans la byaisse, malheureusement si et depuis 30 ans que je la pêche d'ailleurs mais elles sont localisées, là par contre ils en avaient mis dans un coin ou j'en ai jamais vu au niveau du pont de bois accessible par un chemin pédestre.
je vais te mettre des atlantiques avec des points
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Re: Identification d'une robe

Message par jean louis Flandin le Mar 31 Mar - 22:44

Tu parles de la Byaisse  en aval des Violins? (la passerelle juste en aval) ou en amont vers le parking de Dormillouse? et la confluence entre les Oules et Chichin  ou encore vers la confluence du torrent de Naval , juste en amont des Violins..

Je ne pêche que soit le Gourfouran, soit les plats en amont de la prise d'eau jusqu'à Freissinières.....

Quant à l'origine des souches évidemment seule une analyse de l'ADN permet d'affirmer quelque chose, mais quelques éléments d'après cette Thèse permettent de se faire une idée...
Mais contrairement à ce que tu as l'air de croire les hybrides disparaissent très vite dans le milieu suite à leur inadaptation à l'environnement...

amicalement...

mais de toute manière,on pêche pour s'amuser......

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Re: Identification d'une robe

Message par ignon le Mar 31 Mar - 23:14

non je pêche en aval et amont des viollins


cette année j'explore le haut queyras, je verrai bien ce que je trouve, celles du guil sont pas trop mal mais j'espère trouver mieux sur certains affluents

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