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Le silure en France

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Le silure en France

Message par pappy-jeff le Ven 21 Aoû - 9:33

Voici un sujet qui devrait apporter un plus sur le forum
Le silure est-il un prédateur ?
Le débat est ouvert
http://www.eauxglacees.com/L-invasion-du-Silure

Personnellement je trouve que de plus en plus ce poisson se rapproche de nos rivières de 1er catégorie
Il serait peut être temps de prendre des décisions au fléau qui s'annonce
Je vous conseille de lire le lien marqué "Les silures"
Instructif et étonnant
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Re: Le silure en France

Message par Léo le Ven 21 Aoû - 11:43

slt Jean François,

en effet vaste sujet que le silure, je connais des potes qui le pêche et d'après eux rien de dangereux , surtout que le Rhône regorgent de très beaux spécimens qui peuvent atteindre 2m et plus .
J'ai vu des émissions le concernant, certains disent que c'est un prédateur dangereux pour l'homme et d'autres disent le contraire ...

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Re: Le silure en France

Message par pierrot le Ven 21 Aoû - 18:05

Encore un éternel débat,il y a les pour ,un poisson trophée pour eux c'est une sacré prise,dans la région il est présent dans le Var dans le lac de St Cassien
Pas encore en torrent heureusement :sif:

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Re: Le silure en France

Message par marcd le Sam 22 Aoû - 8:59

Fameuses bestioles... et sacrés prédateurs quand même...

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Re: Le silure en France

Message par RV74 le Sam 22 Aoû - 16:44

marcd a écrit:Fameuses bestioles... et sacrés prédateurs quand même...
Oui quand on regarde les rapports annexés au lien que tu nous a fait suivre, il y a quand même de quoi s’inquiéter; la majeure partie de son alimentation étant constituée de poissons et mollusques on est en droit de se poser sérieusement la question des conséquences à terme sur la présence de ces espèces dans les rivières concernées; mais certains pêcheurs qui ne courent qu'après les trophées diront que c'est pas grave. 
 Mais je rejoins égoïstement Pierrot: pas encore dans nos torrents (et même jamais !)


Dernière édition par RV74 le Dim 23 Aoû - 16:20, édité 1 fois

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Re: Le silure en France

Message par Bernard le Dim 23 Aoû - 16:16

 les amis,

Comment ça, du silure dans les ruisseaux des Bauges....
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Re: Le silure en France

Message par marcd le Lun 24 Aoû - 11:25

T'imagine Bernard? La pêche du silure en nymphe  Ça va plier du carbone...
Blague à part, ils n'ont rien à faire dans mes ruisseaux et rivières de première cat. Dans les fleuves... il ne me dérange pas... Je laisse le soin aux pêcheurs de ce type de cours d'eau d'adopter la meilleure attitude face à ce locataire encombrant.
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Re: Le silure en France

Message par pescadou le Lun 24 Aoû - 23:54

Moi je vais être un peu plus radical que vous... Je pense qu'ils n'ont rien à faire en France, quelque que soit le cours d'eau ou lacs!!! 
J'ai vu des petits étangs privés complètement ravagé après son introduction... Quand aux carnassiers, sur certains cours d'eau ou étang (lac du Der, la Saône, la Moselle...), leur population a grandement diminué!!! Quand on voit le besoin nutritionnel de ces géants des rivières, le fait qu'ils n'ont aucun prédateur, le fait qu'ils se multiplient à la vitesse grand V et le fait qu'ils soient extrêmement résistants me font craindre le pire pour les années à venir!!

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Re: Le silure en France

Message par tangaraf le Mar 25 Aoû - 10:00

pescadou a écrit:Moi je vais être un peu plus radical que vous... Je pense qu'ils n'ont rien à faire en France, quelque que soit le cours d'eau ou lacs!!! 
J'ai vu des petits étangs privés complètement ravagé après son introduction... Quand aux carnassiers, sur certains cours d'eau ou étang (lac du Der, la Saône, la Moselle...), leur population a grandement diminué!!! Quand on voit le besoin nutritionnel de ces géants des rivières, le fait qu'ils n'ont aucun prédateur, le fait qu'ils se multiplient à la vitesse grand V et le fait qu'ils soient extrêmement résistants me font craindre le pire pour les années à venir!!


En tant que talibans des milieux aquatiques, je ne peux qu'être d'accord avec toi... et une merde de plus dans nos cours et plan d'eau.... En plus, c'est moche que çà en peut plus (je sais c'est pas très objectif comme critère mais bon...)...

pour moi: :myope: et ceux dans toute l'Europe occidentale puisqu'il vient du bassin du Danube!
Les chasseurs vont surement sans mêler dans les années à venir, car çà bouffe de tout ces s...es en particuliers, oiseaux et oisillons....dont certains chassés depuis des temps immémoriaux!

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Re: Le silure en France

Message par pappy-jeff le Mar 25 Aoû - 10:20

Bonjour à tous
Dans l'article que je vous ai mis, il est dit que le silure était présent jusqu'à l'ère quaternaire, le silure s'éclipse ensuite, pour ne plus se trouver que dans les cours d'eau d'Europe Centrale, et principalement dans le Danube. 
Quand à son retour beaucoup de choses ont été dites mais je pencherais pour une réintroduction volontaire 
Son retour dans les eaux françaises remonterait aux années 1970. Il aurait été volontairement réintroduit par un pisciculteur du bassin de la Saône dont l'objectif était d'observer l'acclimatation de l'espèce.
Maintenant il se trouve partout en France et comme il lui faudra de plus en plus d'espace, je crois que nous ne tarderons pas à le voir remonter les rivières et ruisseaux de 1er catégorie
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Re: Le silure en France

Message par RV74 le Mar 25 Aoû - 18:13

De toutes manières c'est très souvent (toujours ?) l'homme qui est à l'origine des désastres écologiques (idem que les écrevisses américaines). Il faudra bientôt le déclarer nuisible.

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Re: Le silure en France

Message par Dadou le Sam 14 Nov - 18:04

Record du monde battu par un pêcheur qui habite à 1/4h de chez moi : 2m73, 130kgs. 
Vous pouvez tenter de le repêcher puisqu'il a été remis à  l'eau :)

Sinon, j'ai lu sur le blog d'un pêcheur professionnel -et je suis assez d'accord- que chaque poisson trouve naturellement sa place dans chaque cours d'eau, qu'il soit silure, brochet, barbeau, sandre ou perche.


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Re: Le silure en France

Message par RV74 le Sam 14 Nov - 20:13

Dadou a écrit:Record du monde battu par un pêcheur qui habite à 1/4h de chez moi : 2m73, 130kgs. 
Vous pouvez tenter de le repêcher puisqu'il a été remis à  l'eau :)
Oui je comprends ça n'a pas l'air appétissant et en plus il faudrait une sacrée poissonnière 

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Re: Le silure en France

Message par Léo le Sam 14 Nov - 20:49

Très beau silure, mais je doute que ce soit un record du monde, car en Russie il y a plus gros 195 kg  Voir Ici

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Re: Le silure en France

Message par Dadou le Sam 14 Nov - 21:39

Léo a écrit:Très beau silure, mais je doute que ce soit un record du monde, car en Russie il y a plus gros 195 kg  Voir Ici

Bon nombre de records du monde sont contestés et contestables. Celui-ci semble vrai. En tout cas c'est ce que disent plusieurs articles dont http://www.peche-poissons.com/les-news/au-bord-de-l-eau/record-du-monde-silure-273-m/.

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Re: Le silure en France

Message par Léo le Dim 15 Nov - 6:56

slt dadou,
comme tu dit bon nombres de prises sont déclarées records du monde et sont ou reste contestables , d'après ton article sur la revue pêche et poissons , il m'a l'air d'être homologué , quoiqu'il en soit ça reste une jolie prise et félicitations au pêcheur
c'est juste que il y a quelques temps mon fils pêche le silure et son pote en a fait un de 2m21 ( https://truiteandco.wordpress.com/?s=silure+ ) et par curiosité j'étais allé voir sur le net quelle pouvait être le record de ce poisson et je suis tombé sur celui dont je t'ai mis le lien, d'où mon doute  Very Happy

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Re: Le silure en France

Message par pappy-jeff le Dim 15 Nov - 7:30

Dadou a écrit:
Sinon, j'ai lu sur le blog d'un pêcheur professionnel -et je suis assez d'accord- que chaque poisson trouve naturellement sa place dans chaque cours d'eau, qu'il soit silure, brochet, barbeau, sandre ou perche.

Slt Dadou
Beau poisson effectivement mais avec mon 10/100em en bas de ligne je ne pense pas qu'il aurait résisté longtemps
(le BDL pas le poisson)
Ce que tu as lu sur le blog e ce pêcheur me semble une aberration, une espèce qui est introduite par la main de l'homme ne peut en aucun cas trouver sa place naturellement dans la chaîne alimentaire, c'est forcement au détriment d'une autre espèce  
Je connais très bien une rivière qui coule en Haute-Saône et en partie sur le département du Doubs
J'y ai pêché tous les poissons blancs qui pouvaient existé.Puis un jour nous avons commencé à prendre du poisson chat, en pas dix ans la rivière ne contenait plus que ce genre de poisson
Ou était passé les autre poissons si ce n'est dans la chaîne alimentaire du poisson chat
Je pense qu'il en sera de même pour le silure
Il y a les défenseurs de ce poisson, et il y a ceux comme moi, qui ne peuvent que constater l'étendue du phénomène
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Re: Le silure en France

Message par prichard01 le Dim 15 Nov - 8:57

Belle bête bravo   oui vers chez moi dans le Rhône il y en partout jusques en  Suisse ça fait le bonheur des pêcheurs de carnassiers  Very Happy

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Re: Le silure en France

Message par Léo le Dim 15 Nov - 11:04

Tiens encore un autre record du monde , celui-ci fait 2, 67 m de long avant celui-ci 

La vidéo ici :
http://www.dailymotion.com/video/x2iezoy

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Re: Le silure en France

Message par Dadou le Dim 15 Nov - 12:47

Les seuls records dont nous pouvons être certains, ce sont les persos :)
Je plafonne à 42 en fario et 63 en brochet. 0 en silure, bredouille homologué par un pote huissier :)

Pappy Jeff, ton expérience est tout à fait légitime et je partage aussi ton point de vue. C'est mon côté naïf qui me fait croire que chaque espèce puisse trouver sa place.

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Re: Le silure en France

Message par Léo le Dim 15 Nov - 14:33

Ben d'un côté pappy tu n'a pas tort, mais perso je ne me vois pas flinguer un poisson pareil, même si comme chacun sait que c'est un prédateur redoutable, mais d'après ce que dit le législateur il n'y pas de poissons nuisibles mais par contre , je vous laisse lire  la suite  ICI

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Re: Le silure en France

Message par pappy-jeff le Dim 15 Nov - 15:58

je viens de lire l'article et je constate que l'étude est en cours sur la Loire, hors ce matin j'ai le projet de décret modifiant diverses dispositions du code de l'environnement relative à la pêche en eau douce voici le lien http://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/spip.php?page=article&id_article=1166
Il y a beaucoup à lire mais pas grand chose de nouveau pour nous simple pêcheur
Par contre dans les commentaires le premier vaut son jus 
On y apprends ceci à propos du silure 
Quand on lit les commentaires du CONAPED :
Le silure de la Loire et du lot passe à la casserole !!!
Quoi qu’il en soit, « avant l’étude sur le silure de Loire, ce sont quelques dizaines de kilos qui étaient vendus, et désormais ce sont plusieurs centaines. [...] De nombreux restaurateurs ont à cœur de servir du silure pour participer à sa valorisation, dont un établissement possédant une étoile au guide Michelin. La valorisation du silure a été un grand succès. De nombreux pêcheurs n’arrivent pas à fournir suffisamment pour satisfaire leurs clients. » précise Nicolas Belhamiti.
Une magnifique étude scientifique sur une espèce , c’est presque risible . Et on voudrait donner des capacité de gestions d’espèce a ces mêmes professionnels ... C’est gestion durable de quoi au juste ? Du milieu ou du commerce ?

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Re: Le silure en France

Message par Léo le Dim 15 Nov - 18:20

merci pour ce complément d'info pappy ,j'avais vu une émission culinaire ou le restaurateur avait du silure à sa carte, je n'avais même pas fait le rapprochement avec une interdiction formelle de revendre son poisson sauf pour un pêcheur pro Very Happy

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Re: Le silure en France

Message par jean louis Flandin le Dim 15 Nov - 20:59

Bonsoir,
je viens de lire l' article du blog cité et l'étude jointe...
Je ne suis que moyennement convaincu aussi bien par les  affirmations tendancieuses (?) du blog que par les commentaires vengeurs des détracteurs et défenseurs du silure...
Une remarque parmi d'autres...l'auteur se plaint de l'acharnement à détruire les obstacles aux migrations des poissons, il ne semble donc que peu s'intéresser au Saumon, aux Aloses et aux truites de mer...et un peu plus loin il accuse le Silure de s'attaquer à ces espèces..Cela me semble contradictoire s'il défendait le saumon il devrait à la fois se féliciter de la destruction des obstacles et demander la destruction du silure...Il y aurait une logique..
Ceci dit avec ma canne tenkara Nissin de 55g je me vois mal en recordman du monde du silure..
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Tous coupables?

Message par jean louis Flandin le Dim 15 Nov - 21:27

Re Salut à tous...
je n'avais pas lu le complément mis en ligne par pappy jeff et l'article en lien...

En effet je pense que nous ne devrions pas nous mêler à une querelle "sanglante" ou chacun avance à visage masqué en se parant d'être plus écolo que l'adversaire:
         - les pros qui défendent leur business et cherchent à vendre du silure pour la gamelle (si c'est bon excellente idée)..
         - les amateurs de la Loire qui présentent le NOkill comme l'argument suprême de l'écolo pêcheur de base...Peut être parce que les djeuns mangent des burgers et ne savent pas cuisiner le "fish"
"Que de mauvaise foi au nom de la protection de la nature"!

 "Je suis plus écolo que vous monsieur! non c'est moi!

c'est la faute:  
aux pros...aux vieux qui mangent le poisson, aux jeunes qui le tripatouillent et le photographient, aux paysans et éleveurs (ouh les cochons), à l'industrie, (pourtant il n'y en a plus en France), aux citadins, aux ruraux, aux pêcheurs à la mouche en wading, aux LOBBIES (ça c'est l'argument massue quand on a plus d'argument, ah j'ai oublié , aux sandres qui apportent des maladies,à l'arc en ciel, à la bassine, et enfin au Silure..au PCB  en fait la faute à tous les autres!
En ces temps troublés, dangereux et tragiques...de terroristes et  talibans (les vrais)...ne pourrions nous pas apaiser nos affirmations et nos querelles dérisoires?
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Re: Le silure en France

Message par pappy-jeff le Jeu 19 Nov - 9:15

Hier sur ARTE je suis tombé par hasard  sur cette étude de l'acclimatation du silure suivant l'état des lieux.
Chacun se fera son propre jugement sur le bien fondé du classement de ce prédateur pas commun
Voici le lien de cette émission http://www.arte.tv/guide/fr/051451-000/le-silure-geant-des-rivieres

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Re: Le silure en France

Message par jean louis Flandin le Jeu 19 Nov - 10:07

Ce film dont Pappy Jeff a mis le lien est excellent...belles images, ton mesuré..
Vraiment très beau visionnez le sans faute..

Mais si je tire une conclusion du film c'est à la mouche qu il faut le pêcher?
Qui sera fabriquer une sèche imitant le pigeon?
Leo à ton étau!

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Re: Le silure en France

Message par Dadou le Jeu 19 Nov - 21:05

Edifiant ce reportage. Magnifique et très instructif. Je suis admiratif face à la capacité d'évolution, d'adaptation du silure.

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Re: Le silure en France

Message par Titoulet 38 le Lun 23 Nov - 20:23

Sur ARTE


Le silure, géant des rivières
mercredi 02 décembre à 18h15 (44 min)
Rediffusion samedi 05.12 à 17h25
Rediffusion mercredi 09.12 à 11h40

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Re: Le silure en France

Message par Léo le Lun 23 Nov - 20:30

Très beau film , ma femme qui pourtant n'a rien à faire de la pêche , l'a regardé jusqu'au bout et de plus l'a apprécié

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Re: Le silure en France

Message par Titoulet 38 le Lun 23 Nov - 20:42

Avec l'arrivée des roumains qui adorent ça apparemment, on va peut-être en être débarrassé ???  lol

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Re: Le silure en France

Message par RV74 le Lun 4 Jan - 19:19

Je reprends ce post pour vous inviter à regarder cette vidéo intéressante que m'a transmis un gars de ma Fédé qui explique une étude faite sur la Dordogne:

La solution avancée pour réduire les effets de la prédation des silures sur les autres poissons migrateurs (les saumons et truites pour ce qui nous intéresse) et de ... faciliter la circulation des poissons pour qu'ils ne soient pas vulnérables quand ils sont bloqués contre un infranchissable ou une passe à poissons difficile à trouver ! On préconise donc la fuite des salmonidés plutôt que s'attaquer au développement du silure, je trouve ça fort !!    :myope: Bien que l'étude semble démontrer que la présence du Silure n'a pas d'impact significatif (qu'entend on par "significatif") sur la population des poissons migrateurs j'ai quand même du mal à le croire quand on voit tous les silures présents devant la passe à poissons (il doivent bien casser la croûte avec ce qui passe ou tente de passer)

Egalement toujours pour cette étude, une vidéo plus ciblée vers les Hydrobiologistes et techniciens  https://youtu.be/DbSe7uer6AA

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Re: Le silure en France

Message par grassouille le Lun 4 Jan - 19:36

Vraiment très intéressent ce début d'étude.

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Re: Le silure en France

Message par Titoulet 38 le Lun 4 Jan - 20:07

silure loup cormoran, même problème, même combat ! :myope:

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Re: Le silure en France

Message par pappy-jeff le Mar 5 Jan - 7:26

Il me semble que si nous voulons diminuer la densité présente de silure sur nos rivières, il faudrait commencer par interdire sa remise à l'eau.
Le reportage montre bien que ces bestiole mange de tout alors les migrateurs ne sont pas épargnés
Seul avantage que je constate c'est qu'ils nous débarrassent des écrevisses Américaines 
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Re: Le silure en France

Message par RV74 le Mar 5 Jan - 8:20

pappy-jeff a écrit:Il me semble que si nous voulons diminuer la densité présente de silure sur nos rivières, il faudrait commencer par interdire sa remise à l'eau.
C'est sûr que de pareils "bétians" qui n'ont pas de prédateur animal dans le milieu de nos rivières (sauf sans doute quand ils sont tout petits) et sans prélèvement humain ne peuvent que se multiplier en toute quiétude et quand ils seront trop nombreux (certains diront que la nature étant bien faite, ça va se réguler tout seul (?)) l'impact sur les poissons migrateurs ne sera plus "pas significatif".
L'étude recherchait également à voir s'ils étaient impactés par le PCB, pour envisager éventuellement une valorisation de sa chaire. N'étant pas contaminé (perso je pense que sa présence est trop récente et vu son développement rapide il n'a pas le temps de stocker) il ne faudrait pas relâcher les prises et les consommer; certains restaurateurs le comptent dans leur carte. A priori il y a quelques années sa culture avait même été encouragée et subventionnée pour favoriser la consommation de poisson d'eau douce, mais ça n'a pas marché le public étant retissant à consommer ce poisson à la tête pas sympathique, il a même été vendu sous le nom de Merval (son  nom hollandais) pour éviter de dire que c'était du Silure. C'est d'ailleurs parce que ça n'a pas marché que des piscicultures il s'est retrouvé dans les eaux libres.

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Re: Le silure en France

Message par jean louis Flandin le Mar 5 Jan - 8:40

Bonjour, Pêchons le à la mouche puisque il aime manger des pigeons...

Il faut monter un poussin sur une ligne et hop...

Bonne année à tous!

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Re: Le silure en France

Message par marcd le Mer 6 Jan - 17:59

la erciiiii Dadou a écrit:Record du monde battu par un pêcheur qui habite à 1/4h de chez moi : 2m73, 130kgs. 
Vous pouvez tenter de le repêcher puisqu'il a été remis à  l'eau :)

Sinon, j'ai lu sur le blog d'un pêcheur professionnel -et je suis assez d'accord- que chaque poisson trouve naturellement sa place dans chaque cours d'eau, qu'il soit silure, brochet, barbeau, sandre ou perche.

Faut pas être sorcier pour balancer une connerie pareille... effectivement chaque espèce trouve sa place...,certains au sommet de la pyramide alimentaire, d'autres dans l'estomac des premiers...

Le problème est plutôt, la place trouvée est t'elle normale? Et n'y a t'il pas à terme un risque de déséquilibre?

Sinon, record ou pas (bien que je doite aussi) fameux bestiau sur cette photo... même si l'angle de la prise de vue et l'effet de perspective font paraître le poisson encore plus énorme qu'il n'est en réalité, 2,73m c'est quelque chose quand même...

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Re: Le silure en France

Message par pappy-jeff le Jeu 7 Jan - 7:28

Hier en regardant une émission sur la 7 "les Alpes vu du ciel"
Il y avait un vidage d'étang, et dedans un silure (qu'ils appelaient poisson chat au début du reportage) qui avait 47 ans, est son espérance de vie est de 100 
De quoi manger quelque kg de poissons, canards anguille et tout ce qui passe à sa portée
A+

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Re: Le silure en France

Message par pierrot le Jeu 7 Jan - 8:10

Pitin se font vieux les bestiaux scratch
Chez nous le Silure est présent dans le lac de St Cassien,

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Re: Le silure en France

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