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No Kill ! Oui mais....

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No Kill ! Oui mais....

Message par marcd le Jeu 10 Sep - 10:10

2 articles intéressants (parmis d’autres) dans les numéros nº 30 (décembre, janvier, février 2015) et nº 31 (mars, avril, mai 2015) du web-magazine gratuit « Le monde de La truite ».
 
Il ne s’agi très probablement que d’une piqure de rappel concernant les bonnes pratiques et surtout les gestes à éviter mais cela fait toujours du bien de rafraichir ses connaissances en la matière, surtout lorsqu’on se soucie vraiment du devenir du poisson remis à l’eau…
 
Bonne lecture…
 
http://www.lemondedelatruite.com/archives/Mag-30.pdf  page 40 et suivantes
 
http://www.lemondedelatruite.com/archives/Mag-31.pdf   page 74 et suivantes
 
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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par marcd le Jeu 10 Sep - 15:50

16 vues 0 commentaire...

Tous le monde savait tout ça visiblement... c'est bien !
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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par pappy-jeff le Jeu 10 Sep - 18:18

Te fâche pas Marc
Les gens réfléchissent à leur réponses
Pour ma par je dirais que ce petit rappel est à faire un peu avant l'ouverture
Maintenant le mal est fait (pas pour tout le monde, heureusement)
Je compte sur toi pour le rappel en 2016
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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par marcd le Jeu 10 Sep - 19:41

C'est plutôt pour réfléchir tout l'hiver... et s'entrainer en second cat.

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par ignon le Jeu 10 Sep - 21:42

très juste tout cela

deux expériences avec des no kill

un parcours de ville au départ peu pêché et seulement par des no killeurs, : pas mal de gros poissons 50/65 cm)
peu à peu cela se sait, aujourd'hui pas mal de pêcheurs surtout des no killeurs avec quelques tricheurs.
résultats beaucoup moins de poissons, la baisse est peut être due à des aléas mais je crois plutôt aux blessures occasionnées par les prises et reprises. Moi même j'en blesse une sur 10 au moins, si chacun fait de même et que l'on est beaucoup cela se voit.....

deuxième cas: un no kill sur une rivière sauvage mais dans un village, en amont pas grand chose, en aval idem, par contre sur le no kill grosse densité de truites moyennes mais ici aucun pêcheur rencontré en 5 sorties.Là ça marche...
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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par RV64 le Ven 11 Sep - 8:13

Pour moi, j'ai un problème de conscience lorsque je blesse le poisson ( écoulement de sang) et que je coupe le fil au ras de la gueule.
J'ai des doute sur la survie de ce poisson, et ne vaudrait-il pas mieux le prélever que de le faire souffrir inutilement.
J'ai le souvenir d'une truite trouvée au bord de l'eau avec un hameçon au fond de la gorge. Elle agonisait car visiblement elle ne pouvait plus se nourrir, elle était squelettique.

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par prichard01 le Ven 11 Sep - 8:19

si c'est possible il vaut mieux pêcher a des ham sans ardillons ou l'écrasé et bien se mouiller les mains, voir prendre une épuisette pour abréger les combats Very Happy
les nk tournant tous les 5 ans sont une bonne solution pour garder des géniteurs et n'avoir pas trop de gros poissons , a ce sujet la gertion de l'Albarine dand le 01 et basé sur ce principe entre autre et ça fonctionne pas mal Very Happy

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par RV64 le Ven 11 Sep - 8:42

prichard01 a écrit:si c'est possible il vaut mieux pêcher a des ham sans ardillons ou l'écrasé et bien se mouiller les mains, voir prendre une épuisette pour abréger les combats Very Happy
les nk tournant tous les 5 ans sont une bonne solution pour garder des géniteurs et n'avoir pas trop de gros poissons , a ce sujet la gertion de l'Albarine dand le 01 et basé sur ce principe entre autre et ça fonctionne pas mal Very Happy

OK pour les parcours NO KILL, mais ailleurs je n'écrase pas mes ardillons et de toutes les façons avec ou sans ardillons, quand la truite a engamé tu est obligé de couper le fil et là j'ai un doute sur sa survie.
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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par marcd le Ven 11 Sep - 10:23

Depuis cette année j'essaye partout de ne pas oublier de pincer mes ardillons. Je n'enregistre pas plus de décrochés et les poissons sont remis à l'eau plus vite.
Les engammages profonds sont heureusement rares mais ils arrivent... pour moi systématiquement dans les mêmes circonstances, distraction, ligne détendue sur pêche amont... circonstances que j'essaye donc d'éviter. Mais dans ces cas d'enfammages, s'il n'y a pas de saignement, je pense que le poisson va se débarasser d'un hameçon sans ardillon, les chaires en se refermant vont progressivement le rejeter, non?

Le plus compliqué je pense, c'est la tenue du poisson sans appliquer de pression sur son corps...

En même temps, je pense qu' il ne faut pas faire de maladie si en cas de doutes sérieux sur la survie du poisson on choisi la casserole. C'est ça aussi la pêche... et ça aide Madame à accepter nos longues sorties solitaires
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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par RV64 le Ven 11 Sep - 10:35

Merci pour la réponse ma conscience est soulagée.
Et je vais essayé d'écraser les ardillons dés aujourd'hui.

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par Léo le Ven 11 Sep - 12:47

RV64 a écrit:Merci pour la réponse ma conscience est soulagée.
Et je vais essayé d'écraser les ardillons dés aujourd'hui.
Slt rv64,

le plus simple est d'en acheter sans ardillon, tu a décathlon, sempé et d'autres encore qui vendent ces produits et moi je pêche de partout avec ce type d'hameçon,et toute la saison en NK que ce soit au toc ou à la mouche et je n'ai pas de soucis d’engamage , à condition que la ligne reste tendue et que l'on ferre à la touche ou moindre déplacement anormal de la ligne Very Happy

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par tangaraf le Ven 11 Sep - 14:32

Je suis d'accord avec Richard et Léo...
mais y a quand même des jours où elles se jettent sur tout ce qui bougent, les engamages sont faciles à éviter mais quant elles sont difficiles, on a vite tendance à laisser tocquer une fois ou 2 de plus (de trop!)...

Faudrait juste qu'on m'explique (je vais faire mon radin) la différence de prix significative qui a entre les hameçons sans ardillons qui sont quand même nettement plus cher que les avec alors que l'usinage est surement plus simple?

On en revient toujours au même, le no kill c'est bien quand le milieu s'y prête, mais si c'est pour préserver des bassines ou des alevinages massifs; je ne vois pas trop l'intérêt... et comme le réserve; le no kill tournant à plus d'intérêts (à mes yeux) que le simple fait de faire des parcours "durables"; car à la sortie il ne reste plus que les grosses qui prédationnent les autres...
Le tout à la merci de la première pollution qui peut survenir...

Pour ce qui est de la manipulation des poissons, quand on est sur son cailloux, le plus simple c'est quand même de décrocher au plus vite la truite... la seance photo c'est quand tout les conditions de remise à l'eau sont réunies (donc au bout de 15 minutes de combats, en général on abrege (si c'est pas elle qui le fait! )

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par marcd le Ven 11 Sep - 17:18

Au bout de 15 minutes de combat, tu as à mon avis tout le temps de prendre une photo justement... le temps que le poisson récupère... mais pour prendre une photo, ce n'est pas obligatoire de le prendre en main ni de le poser sur un caillou...

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par marcd le Ven 11 Sep - 17:22

Pour la différence de prix.... j'imagine qu'il peut y avoir 2 paramètres:
- le volet commercial du sans ardillon qui est je suppose considéré comme s'adressant plutôt aux bobos nantis
- le volet production et amortissement lié probablement aux plus faibles volumes de production...

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par ignon le Ven 11 Sep - 20:22

non tangaraf : le no kill ne déséquilibre pas la population il la réequilibre, je n'ai encore jamais vu un nk manquer de truitelles. Sur un parcours tu as des postes à grosses et des postes à petits le nk n'y change rien

par contre il ne marche vraiment que si le nombre de pêcheurs est restreint

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par RV74 le Ven 11 Sep - 22:07

Les deux articles sont intéressants.
Perso, pêchant souvent dans des ruisseaux à fort débit et des torrents je n'ai pas besoin d'épuisette car très souvent on est obligé de sortir la truite d'autorité et de la recueillir dans la main (mouillée) ou la poser le plus délicatement possible dans l'herbe du bord quand c'est possible. Mais depuis un certain temps je m'efforce à prendre quand même mon épuisette pour "cueillir" la truite au vol (on dirait que je chasse le papillon) afin de la manipuler le moins possible et de la laisser dans l'épuisette pour la décrocher et de la sortir au dernier moment pour la photo. 
C'est vrai que de toutes les recommandations citées dans les articles, la plus difficile à respecter c'est la tenue de la truite sans la comprimer mais j'ai remarquer sur des vidéos de guides de pêche notamment qu'ils présentaient leur trophée à plat sur leur main et que la truite semblait anesthésiée; encore faut-il que quel'un d'autre prenne la photo, car quand on est seul cette manière de faire est quasi impossible.

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par tangaraf le Sam 12 Sep - 9:06

ignon a écrit:non tangaraf : le no kill ne déséquilibre pas la population il la réequilibre, je n'ai encore jamais vu un nk manquer de truitelles. Sur un parcours tu as des postes à grosses et des postes à petits le nk n'y change rien

par contre il ne marche vraiment que si le nombre de pêcheurs est restreint


je t'emmène sur un parcours où c'est exactement le contraire... La rivière n'étant pas assez "large", il ne reste que les grosses qui, certes fraient sur le parcours mais prédationnent leur progéniture car y a pas temps que çà a manger (pas de vairons sur cette rivière). Sur les "grosses" rivières, le phénomène doit être moindre. J'ai un autre endroit ou je n'ai pas eu le temps d'aller voir avant mon accident, ou ils ont crée cette année, un no kill en tête de bassin et je voulais voir si ils avaient fait une pêche électrique en aval d'un infranchissable pour les mettre les géniteurs en tête de bassin... mais j'ai pas eu le temps d'aller y tremper le fil pour confirmer...

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par ignon le Sam 12 Sep - 9:23

franchement je ne vois pas comment le nk pourrait donner un déséquilibre, c'est la situation naturelle d'une rivière avec une population régulée par les prédateurs, les maladies , les crues etc
bon évidemment si le secteur mis en nk est un secteur adapté aux belles tu auras des belles et peu de petites celles ci iront ailleurs sinon encore une fois ce sera équilibré comme sur les parcours très peu pêché que l'on peut trouver en cherchant bien.
J'ai cette année j'ai pêché une ancienne réserve sur un parcours privé, 20 ans sans pêche. rivière      calcaire mais secteur peu profond , bilan des petites et des poissons de 35 dans les fosses de 1m, aucune grosse

Maintenant si tu prends l'exemple d'un secteur propice aux belles surpêché avant le nk tu auras pas mal de petites et quelques belles, au bout de 4 ans de nk tu auras plus belles et moins de petites c'est évident, pour éviter ça il faut des nk diversifiés et long de plusieurs km
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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par tangaraf le Sam 12 Sep - 9:39

ignon a écrit:
Maintenant si tu prends l'exemple d'un secteur propice aux belles surpêché avant le nk tu auras pas mal de petites et quelques belles, au bout de 4 ans de nk tu auras plus belles et moins de petites c'est évident, pour éviter ça il faut des nk diversifiés et long de plusieurs km
je pense que tu donne une partie de la solution ... Toutes les rivières ne se prêtent peut être pas au no kill... (ou du moins certains secteurs).

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par ignon le Sam 12 Sep - 14:17

cela dépend de ce que tu veux obtenir mais en effet les résultats seront surement  très différents selon les profils de cours d'eau et les secteurs choisis
je pense aussi qu'il faut voir ça à long terme pour vraiment comprendre

le plus intéressant est surement la grande rivière mixte; là je pense que c'est gagnant sur tous les points de vue
ensuite la rivière moyenne avec truites majoritaires et vairons si l'on veut du gros ou au moins du beau poisson
dans les autres cas faut voir et étudier ce que cela donne
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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par Bernard le Sam 12 Sep - 16:11

  a tous,
Ah..ah....le fameux débat du no kill et du relâcher.....ça sent la fin de saison là...  , entre les pour, les contre, ceux qui savent, ceux qui ont entendu dire.... .
On est bien d'accord sur une chose je pense c'est que la meilleure tenue du poisson c'est justement de ne pas le tenir..... scratch Qu'à partir du moment ou on met un hameçon quel qu'il soit, on en connait les risques et on les accepte.... Rolling Eyes  , il faut juste se dire que notre comportement au bord de l'eau a un impact direct sur le milieu et notre loisir...et donc d'agir en fonction de ses convictions  Wink
Les parcours no kill sont propres à chaque rivière et seul un suivi régulier par les techniciens compétents permet une analyse précise justifiant son maintien ou son déplacement; Il me parait que le but de tels parcours n'est pas seulement de permettre de prendre des poissons trophés, mais aussi de réunir tous les éléments pour maintenir un équilibre qui ne pourrait se faire ailleurs avec une forte prédation.
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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par ignon le Dim 13 Sep - 9:19

tout à fait d'accord

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par tangaraf le Dim 13 Sep - 10:08

Itou!  (sauf peut être sur les techniciens compétents mais c'est un autre débat! )


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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par Bernard le Dim 13 Sep - 10:46

tangaraf a écrit:

Itou!  (sauf peut être sur les techniciens compétents mais c'est un autre débat! )






   Bon, j'ai joué ma carte version "idéaliste"....il y a trop longtemps que je suis en retrait des instances de l'Onema, mais j'ose espérer que la situation c'est nettement améliorée...
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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par Invité le Dim 13 Sep - 11:51

 No kill ... oui mais ... ça dépend ou, quand , comment !
Pour ma part sur les lieux que je peche la question ne se pose pas, no kill total et cela tant que la législation sera aussi laxiste en prise par jour. 
Pour moi cette législation n'est qu'un vestige d'une ancienne philosophie de la pêche et qui n'est plus du tout au gout du jour... sur certains secteurs.
Toujours est il que quand on a pris l'habitude au no kill on ne cherche plus a comprendre on relâche tout, meme sur les parcours inhabituels.
Mais bon tout ceci est un vaste sujet ... on y pourrait meme faire intervenir le prix du pétrole ...

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par marcd le Jeu 8 Oct - 9:20

L'intérêt principal de ces articles, selon moi, n'est pas de prôner le no kill. Chacun fait comme sa conscience le lui guide (+1 avec Bernard). 

L'intérêt de ces articles, toujours selon moi, est bien d'attirer l'attention des praticiens du no kill (souvent des pêcheurs assez efficaces) sur comment pratiquer ce no kill. Pour que celui-ci soit lui aussi efficace ... et pas seulement politiquement correct.

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par Dadou le Ven 9 Oct - 14:39

Pour ma part, je pratique systématiquement le no kill sur les non maillées :)

Comme je débute je ne maitrise pas encore suffisamment l'art de la pêche au toc pour éviter les engammages. Souvent sur des truitelles, malheureusement, ce qui est encore plus un crève cœur. Je me mouille les mains à chaque fois, j'essaye d'être le plus rapide possible, sans trop appuyer, de les remettre à l'eau délicatement avec une phase de réoxygénisation. Voilà pour les bonnes pratiques apprises ici et par mes lectures.
Je pêche une AAPPMA qui n'a pas fait d'alevinage depuis 20 ans (privilège rare ?) donc ça me brise encore plus le coeur lorsqu'il y a engammage profond.  
Une seule solution : progresser.

Merci marcd pour les liens, lecture très instructive.

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par Dadou le Ven 9 Oct - 14:45

marcd a écrit:L'intérêt principal de ces articles, selon moi, n'est pas de prôner le no kill. Chacun fait comme sa conscience le lui guide (+1 avec Bernard). 

L'intérêt de ces articles, toujours selon moi, est bien d'attirer l'attention des praticiens du no kill (souvent des pêcheurs assez efficaces) sur comment pratiquer ce no kill. Pour que celui-ci soit lui aussi efficace ... et pas seulement politiquement correct.

Bien vu marcd. A quoi bon relâcher une prise si c'est pour qu'elle agonise.
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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par Dadou le Ven 9 Oct - 15:10

Mine de rien c'est compliqué le NK. Beaucoup de précautions. Finalement, pour ne pas abimer un poisson, le mieux c'est de ne pas pêcher...

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par marcd le Sam 10 Oct - 11:58

Dadou a écrit:Mine de rien c'est compliqué le NK. Beaucoup de précautions. Finalement, pour ne pas abimer un poisson, le mieux c'est de ne pas pêcher...
Ça c'est une conclusion toute personelle... tubdebrais aussi arrêter de prendre l'apéro parce que l'alcool c'est maivais pous la santé... et puis arrêter de manger parcequ'avec tous les produits qu'on met en s'empoisonne doucement... 

Non... on va a la pêche... on l'assume et on fait tout poir s'améliorer...

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par Bernard le Sam 10 Oct - 18:18

 à tous,
Ma vision de la pêche rejoint celle de Marc   . il suffit de se faire une éthique personnelle et d'essayer au mieux de la mettre en pratique sur le terrain. Je trouve que cela apporte encore plus de satisfaction à chaque sortie Wink . Si j'osais je dirai que c'est tout simplement une Philosophie de vie...! qui a dit vieux c....
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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par tangaraf le Dim 11 Oct - 10:09

Bernard a écrit: à tous,
Ma vision de la pêche rejoint celle de Marc   . il suffit de se faire une éthique personnelle et d'essayer au mieux de la mettre en pratique sur le terrain. Je trouve que cela apporte encore plus de satisfaction à chaque sortie Wink . Si j'osais je dirai que c'est tout simplement une Philosophie de vie...! qui à dit vieux c....

effectivement... mais à nous de faire en sorte que l'éthique pousse les choses vers le haut car on peut avoir l'éthique du congel bien rempli ou du plaisir de reprendre des truites à N+1/+2 qu'on a remis à la fermeture ou avant et de pêcher des poissons nés dans la rivière pas des arc qu'on a mis la pour qu'on revienne l'année d'après!

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par Dadou le Mer 14 Oct - 17:03

marcd a écrit:
Dadou a écrit:Mine de rien c'est compliqué le NK. Beaucoup de précautions. Finalement, pour ne pas abimer un poisson, le mieux c'est de ne pas pêcher...
Ça c'est une conclusion toute personelle... tubdebrais aussi arrêter de prendre l'apéro parce que l'alcool c'est maivais pous la santé... et puis arrêter de manger parcequ'avec tous les produits qu'on met en s'empoisonne doucement... 

Non... on va a la pêche... on l'assume et on fait tout poir s'améliorer...

Je plaisantais bien évidemment. Pas adepte du smiley. Je déteste ça.

J'ai un beau-frère adepte du NK. Radical. Lorsque j'ai ramené une prise dont j'étais super fier, une fario de 42cm, sa réaction a été "elle était bien mieux dans sa rivière". Ça gâche le plaisir. Mais c'est clair qu'elle était mieux au fond de sa rivière que dans mon assiette. N'empêche, ramener de belles prises sans culpabilité c'est un plaisir dont je ne suis pour l'instant pas capable de me passer. Je grandirai peut-être, un jour...
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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par Dadou le Mer 14 Oct - 17:07

D'ailleurs, j'ai une question : qui est un adepte du 100 % NK ? J'entends par là le pêcheur vertueux qui relâche chacune de ses prises sans exception aucune.

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par marcd le Mer 14 Oct - 21:12

Tu veux couper cours au fil???

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par Dadou le Mer 14 Oct - 21:33

pas compris.

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par marcd le Jeu 15 Oct - 6:25

Je pense qu'ils ne sont pas nombreux les pêcheurs qui remettent intégralement toutes leurs prises à l'eau... et je suppose donc que pas grand monde va lever le doigt en disant "Moi".

Dans mon cas, les remises en début de saison finissent dans l'assiette... c'est du nettoyage... ensuite au long de la saison, si le poisson est à la maille ET qu'il y a engammage profond (saignements), je le prélève... il finirait quand même par crever... et c'est la raison pour laquelle je me mets à la nymphe... même si je ne lâcherai pas le toc...
Le bilan 2015... 12 prélèvements...

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Marc 

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par prichard01 le Jeu 15 Oct - 7:59

moi je fais du NK pratiquement tout au long de la saison Very Happy ,sauf en début je garde les surdensitaires,et le reste de l'année si j'en prend une de 40 voir 45 cm en ruisseau je la garde
bien sur je pêche sans ard et je pense a bien me moullier les mains et éviter si possible de les soulever Wink

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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par Bernard le Jeu 15 Oct - 8:05

 Marc,
12 prélèvements....! mais c'est énorme compte tenu du potentiel de vos ruisseaux.....  .
Bon, sérieusement il est peu important de savoir qui fait quoi en matière de No Kill, pour ma part c'est juste la satisfaction d'une pratique induite par toutes ces années passées à essayer de comprendre et protéger les milieux piscicoles  Wink .
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Re: No Kill ! Oui mais....

Message par Bernard le Jeu 15 Oct - 8:08

prichard01 a écrit:moi je fais du NK pratiquement tout au long de la saison Very Happy ,sauf en début je garde les surdensitaires,et le reste de l'année si j'en prend une de 40 voir 45 cm en ruisseau je la garde
bien sur je pêche sans ard et je pense a bien me moullier les mains et éviter si possible de les soulever Wink
 Pascal,
Pas étonnant que je prenne pas des 40+ dans les ruisseaux des Bauges...!
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